中國(guó)網(wǎng)：安全與發(fā)展息息相關(guān)，每個(gè)國(guó)家都非常重視安全議題。那么如何進(jìn)一步深化全球公共安全領(lǐng)域的國(guó)際合作？中國(guó)提出的全球安全倡議對(duì)于應(yīng)對(duì)當(dāng)前的全球安全挑戰(zhàn)又有怎樣的幫助？9月8日至10日，全球公共安全合作論壇2024年大會(huì)在江蘇連云港舉辦。大會(huì)吸引了來(lái)自122個(gè)國(guó)家的政府代表和專家學(xué)者參會(huì)。在大會(huì)期間，中國(guó)網(wǎng)專訪了英國(guó)劍橋大學(xué)政治與國(guó)際研究系原高級(jí)研究員馬丁·雅克，就安全、發(fā)展以及與之相關(guān)的國(guó)際話題進(jìn)行分析討論。以下為訪談實(shí)錄：
英國(guó)劍橋大學(xué)政治與國(guó)際研究系原高級(jí)研究員馬丁·雅克接受中國(guó)網(wǎng)專訪
中國(guó)網(wǎng)：馬丁先生您好！感謝您做客今天的節(jié)目。
馬丁·雅克：我也很高興參與今天的對(duì)話。
中國(guó)網(wǎng)：參與本次論壇，您最關(guān)注哪些議程和問(wèn)題？
馬丁·雅克：這是我第二次參加這一論壇，去年是第一次。公共安全是我不太了解的一個(gè)研究和活動(dòng)領(lǐng)域。因此，對(duì)我來(lái)說(shuō)，過(guò)去兩年，尤其是今年，前來(lái)參加論壇確實(shí)是非常有趣的學(xué)習(xí)經(jīng)歷。通過(guò)論壇的啟發(fā)，我醞釀了很多想法，包括安全領(lǐng)域的重要意義以及如何以更宏觀的全球視野去看待安全議題，等等。我認(rèn)為這是個(gè)挑戰(zhàn)，因?yàn)榘踩闹匾燥@而易見(jiàn)，但它既可能產(chǎn)生消極影響，也可能發(fā)揮積極作用。
中國(guó)網(wǎng)：論壇吸引了來(lái)自世界各地安全及國(guó)際事務(wù)領(lǐng)域的專家和官員參會(huì)。我相信，您也許有機(jī)會(huì)與他們進(jìn)行交流。你們談了些什么？大家都關(guān)心哪些問(wèn)題？
馬丁·雅克：首先，我想說(shuō)的是論壇的廣泛性，這體現(xiàn)在與會(huì)國(guó)家數(shù)量之多。和去年相比，今年與會(huì)國(guó)家數(shù)量有了明顯增長(zhǎng)。我特別樂(lè)見(jiàn)的一點(diǎn)是，來(lái)自發(fā)展中國(guó)家的代表人數(shù)眾多，而我自己的國(guó)家舉辦論壇時(shí)卻沒(méi)有做到這一點(diǎn)。參加論壇期間，我其實(shí)沒(méi)有和與會(huì)嘉賓進(jìn)行廣泛討論，更多的是在聽(tīng)別人說(shuō)什么。安全問(wèn)題分很多種，但其重要性不言而喻。參會(huì)的每個(gè)人都在一定程度上與安全領(lǐng)域相關(guān)，他們各自國(guó)家的安全關(guān)切也各不相同。
中國(guó)網(wǎng)：在您看來(lái)，全球安全面臨著哪些主要的威脅和挑戰(zhàn)？這些威脅和挑戰(zhàn)的根源是什么？
馬丁·雅克：我認(rèn)為，中美關(guān)系的惡化，使安全問(wèn)題加速上升為敏感話題。直到最近，安全問(wèn)題幾乎總是首要討論的話題，被置于發(fā)展、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)或其他任何問(wèn)題之前。大家開(kāi)口第一句話就要講安全，因?yàn)楝F(xiàn)在所有人都在擔(dān)心安全問(wèn)題，而且在某些情況下，安全還成為了對(duì)付中國(guó)的工具，比如美國(guó)就是這樣做的。
中國(guó)網(wǎng)：的確如此。安全是發(fā)展的前提，安全至關(guān)重要，每個(gè)國(guó)家都關(guān)注安全問(wèn)題。但是有些國(guó)家過(guò)度關(guān)注安全，甚至泛化國(guó)家安全概念，反而限制了發(fā)展，有些國(guó)家則把其他國(guó)家的崛起看作是對(duì)自身安全的威脅。您怎么看待這些觀點(diǎn)和做法？
馬丁·雅克：我想，其實(shí)你剛才的描述說(shuō)的是美國(guó)。對(duì)美國(guó)而言，在其制定經(jīng)濟(jì)政策和處理與他國(guó)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系中，對(duì)于安全的關(guān)注日益凸顯，這顯然是個(gè)大問(wèn)題。因此，美國(guó)一直以安全為借口，不向中國(guó)出口高科技產(chǎn)品，并將中國(guó)的高科技產(chǎn)品視為對(duì)其自身安全的威脅。這樣一來(lái)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，安全問(wèn)題并不局限于某些具體方面，而是被泛化為一系列問(wèn)題，我認(rèn)為目前最嚴(yán)重的是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域或軍民兩用技術(shù)方面的問(wèn)題。美國(guó)以涉及軍民兩用（技術(shù)）為由，禁止相關(guān)商品運(yùn)往中國(guó)，同時(shí)禁止中國(guó)相關(guān)商品進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)。但是，軍民兩用（技術(shù)）的問(wèn)題僅僅是因?yàn)椋诳萍紩r(shí)代，科技覆蓋方方面面。技術(shù)含量的增加使得現(xiàn)在很多進(jìn)出口產(chǎn)品用途更廣，可以用于軍事、經(jīng)濟(jì)甚至所有其他領(lǐng)域。因此，坦率來(lái)講，我擔(dān)心的是，美國(guó)正把我們帶向這樣一種境地，即國(guó)家之間經(jīng)濟(jì)關(guān)系限制過(guò)多，這不僅會(huì)破壞貿(mào)易，還會(huì)嚴(yán)重打擊全球化。
中國(guó)面對(duì)的是西方世界。從根本上說(shuō)，美國(guó)是問(wèn)題的主導(dǎo)者。如果這種態(tài)度更加強(qiáng)硬，就會(huì)在某種程度上破壞中國(guó)與西方國(guó)家之間的關(guān)系。我認(rèn)為這是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。2016年特朗普當(dāng)選之前，美國(guó)將中國(guó)視為具有競(jìng)爭(zhēng)力的伙伴。特朗普當(dāng)選后，美國(guó)開(kāi)始將中國(guó)視作威脅。現(xiàn)在世界進(jìn)入了一個(gè)新階段：美國(guó)擔(dān)心中國(guó)成為其全球?qū)κ帧Ｆ鋵?shí)，美國(guó)真正擔(dān)憂的是，自己的全球霸權(quán)地位被中國(guó)奪走。
那我們?cè)撊绾味冗^(guò)這段時(shí)期呢？我認(rèn)為，在困難重重的情況下，我們應(yīng)該預(yù)料到情況可能會(huì)先壞后好，會(huì)有一些起伏。這和冷戰(zhàn)不一樣，冷戰(zhàn)持續(xù)了40多年才結(jié)束。而中美關(guān)系起起伏伏，歸根結(jié)底，問(wèn)題的解決，取決于美國(guó)何時(shí)能認(rèn)識(shí)到自己需要中國(guó)。當(dāng)美國(guó)認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)時(shí)，考慮到中國(guó)的強(qiáng)大實(shí)力，它將尋求以開(kāi)放的態(tài)度與中國(guó)建立更好的關(guān)系。但這一狀況會(huì)持續(xù)多久？我不知道，因?yàn)槠駷橹顾械那斑M(jìn)方向都是錯(cuò)誤的。
中國(guó)網(wǎng)：是的。那么，關(guān)于如何應(yīng)對(duì)上述威脅和挑戰(zhàn)，您在論壇分享了哪些想法和觀點(diǎn)？
馬丁·雅克：我認(rèn)為這對(duì)我來(lái)說(shuō)主要有兩大挑戰(zhàn)。一是需要明確安全這一概念的確切含義，因?yàn)榘踩婕暗皆S多不同維度。第二，如何將安全概念與更加廣泛的國(guó)際關(guān)系和國(guó)內(nèi)事務(wù)結(jié)合起來(lái)。另外，我認(rèn)為值得關(guān)注的是，（我們應(yīng)當(dāng)探討）如何將安全問(wèn)題與其他方面的問(wèn)題相融合、統(tǒng)籌和協(xié)調(diào)。
中國(guó)網(wǎng)：您如何理解中國(guó)提出的全球安全倡議？您認(rèn)為這一倡議對(duì)于應(yīng)對(duì)和解決全球安全挑戰(zhàn)有怎樣的幫助？
馬丁·雅克：我認(rèn)為，全球安全倡議作為中國(guó)外交政策的三個(gè)核心議題之一，與全球發(fā)展倡議、全球文明倡議共同構(gòu)成了中國(guó)外交政策的關(guān)注重點(diǎn)，這體現(xiàn)了中國(guó)對(duì)安全問(wèn)題的高度重視。長(zhǎng)期以來(lái)，中國(guó)之所以如此關(guān)注安全問(wèn)題，是因?yàn)樵?jīng)有過(guò)與外國(guó)列強(qiáng)，尤其是西方列強(qiáng)打交道的苦難歷史，長(zhǎng)達(dá)一個(gè)世紀(jì)的屈辱史以及冷戰(zhàn)時(shí)期被孤立的經(jīng)歷，等等。現(xiàn)在，中美兩國(guó)關(guān)系再度惡化。但是，中國(guó)一直以來(lái)都在積極應(yīng)對(duì)著對(duì)自身不利的局勢(shì)。因此，我認(rèn)為，中國(guó)在談?wù)摪踩珕?wèn)題時(shí)，對(duì)安全是什么，安全意味著什么有著非常清晰的認(rèn)識(shí)。但是我還要補(bǔ)充一點(diǎn)，我認(rèn)為安全這一概念的內(nèi)涵一直在擴(kuò)展和發(fā)展，而且變得越來(lái)越復(fù)雜。
中國(guó)網(wǎng)：當(dāng)今世界，各國(guó)擁有了更加先進(jìn)的安全設(shè)備和技術(shù)，對(duì)安全問(wèn)題也更加重視，但世界并沒(méi)有因此變得更加安全。原因是什么？
馬丁·雅克：是的，我同意，確實(shí)是這樣。人們對(duì)安全議題的重視程度不斷提高，世界反而變得越來(lái)越不安全。為什么會(huì)這樣？我認(rèn)為根源在于中美關(guān)系的惡化，這是主要原因。同時(shí)，必須要解釋為什么這會(huì)使得世界變得越來(lái)越不安全。我想這是因?yàn)槊绹?guó)的全球地位下降。因此，各國(guó)更愿意自己掌控自己的事，推行自己的做法。
舊的國(guó)際體系日漸式微，因此目前的局勢(shì)發(fā)展略顯混亂，動(dòng)蕩和騷亂時(shí)有發(fā)生。這方面最突出的兩個(gè)例子：持續(xù)了兩年半的俄烏沖突和已經(jīng)持續(xù)了將近一年的巴以沖突。我認(rèn)為這都是不安全加劇的產(chǎn)物，而兩個(gè)因素造成了不安全的加劇：第一，美國(guó)作為全球大國(guó)的力量減弱；第二，中美關(guān)系惡化。
中國(guó)網(wǎng)：其實(shí)除了安全，中國(guó)也十分重視發(fā)展。中國(guó)提出的共建“一帶一路”倡議和全球發(fā)展倡議等，助力全球?qū)崿F(xiàn)共同發(fā)展。您如何評(píng)價(jià)這些倡議？
馬丁·雅克：我認(rèn)為共建“一帶一路”倡議是一個(gè)非常重要的倡議。它極富想象力，也很值得關(guān)注。2012年之前，中國(guó)的外交政策遵循的原則是韜光養(yǎng)晦，絕不當(dāng)頭，這是鄧小平的偉大箴言。在鄧小平所處的時(shí)代，這是一個(gè)天才之舉。但全球金融危機(jī)等事件發(fā)生后，中國(guó)更加富強(qiáng)了，其外交政策需要從更廣泛的意義上表達(dá)自身需求。
我認(rèn)為，共建“一帶一路”倡議在某種程度上定義了中國(guó)外交政策的基本要素，即與發(fā)展中國(guó)家的關(guān)系，這是中國(guó)外交政策的中心。共建“一帶一路”倡議的目的就是幫助發(fā)展中國(guó)家發(fā)展。
所以，我認(rèn)為共建“一帶一路”倡議非常重要，實(shí)踐也十分成功。共建“一帶一路”倡議還需要繼續(xù)推進(jìn)，因?yàn)槌h最初源于基礎(chǔ)設(shè)施這一領(lǐng)域，現(xiàn)在正向更加多樣化的領(lǐng)域發(fā)展，包括高科技領(lǐng)域等。另外，中國(guó)幫助其他發(fā)展中國(guó)家的能力有賴于自身強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)不夠強(qiáng)大，就無(wú)法承擔(dān)這樣的責(zé)任。
中國(guó)網(wǎng)：您是中國(guó)問(wèn)題專家。您對(duì)中國(guó)有什么建議？中國(guó)應(yīng)當(dāng)如何在推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化的過(guò)程中維護(hù)安全？
馬丁·雅克：我認(rèn)為對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)非常棘手的問(wèn)題。中國(guó)必須保護(hù)自己，因此，需要著重強(qiáng)調(diào)安全，但在努力做到這一點(diǎn)的同時(shí)，還要維持同西方國(guó)家的關(guān)系。中國(guó)在與西方打交道時(shí)，西方并不十分合作，在處理與中國(guó)的關(guān)系時(shí)，西方相當(dāng)咄咄逼人。因此，我認(rèn)為這是個(gè)難題。
中國(guó)式現(xiàn)代化非常重要。我們所討論的中國(guó)式現(xiàn)代化，指的是中國(guó)達(dá)到全新的發(fā)展水平，與西方一些最先進(jìn)的行業(yè)處于同一水平，而中國(guó)幾個(gè)世紀(jì)都未曾達(dá)到這樣的發(fā)展水平，這就是中國(guó)式現(xiàn)代化的含義。中國(guó)之所以經(jīng)歷了“百年屈辱史”，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)歐洲的現(xiàn)代化程度已經(jīng)很高，而中國(guó)在19世紀(jì)和20世紀(jì)的很長(zhǎng)一段時(shí)間里都非常落后。中國(guó)式現(xiàn)代化讓中國(guó)擁有了必要的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，而強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)實(shí)力也是增強(qiáng)軍事實(shí)力和社會(huì)實(shí)力的關(guān)鍵。
因此，這是一個(gè)非常重要的時(shí)刻，不僅僅對(duì)中國(guó)而言是如此，對(duì)發(fā)展中世界來(lái)說(shuō)也是一個(gè)重要時(shí)刻，因?yàn)槲鞣浆F(xiàn)代化對(duì)發(fā)展中國(guó)家的總體影響是極其負(fù)面的。當(dāng)時(shí)，很多發(fā)展中國(guó)家淪為了西方的殖民地。直到第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束時(shí)，世界上大多數(shù)國(guó)家還沒(méi)有獲得獨(dú)立。二戰(zhàn)以后，隨著民族解放，這些國(guó)家才有了實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的可能。在我看來(lái)，中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的代表，讓大家看到了發(fā)展中國(guó)家實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的模式。換句話說(shuō)，中國(guó)對(duì)發(fā)展中國(guó)家的態(tài)度與西方截然不同，西方基本上是阻撓發(fā)展中國(guó)家的發(fā)展，尤其是在殖民時(shí)期，更是如此。即使是現(xiàn)在，西方也沒(méi)打算幫助發(fā)展中國(guó)家。中國(guó)的態(tài)度則完全不同，這一點(diǎn)非常重要。
（本期人員：統(tǒng)籌：王瑞芳；編導(dǎo)/采訪：白璐；攝像：楊佳；后期：劉凱；主編：鄭海濱）